Форум » Свободная тема » Поединки средневековья (перенесена из темы 'Турнир клуба "Легион"') » Ответить
Поединки средневековья (перенесена из темы 'Турнир клуба "Легион"')
БиП: CHILL_Infernus "А дуэли на копьях я считаю извращением. Не турнирное это оружие. И не благородное." Забавное высказывание.
Ответов - 14
Михан: Копье как раз очень турнирное оружие. Но в средние века обычно к нему лошадь прилагалась. А без лошадок тоже на копьях бились? Не подскажете люди знающие?
Wanes: На средневековых рыцарских турнирах с копьём только на лошади. Это факт. У простолюдинов тоже не было, хотя точно не знаю. У них были не турниры а судные поединки и они использовали дубины.
БиП: Господа!!! Вы вцепились в европу, словно мыши в сыр. А про азию позабыли. У последних, кстати в ход шло все и пешие войны сражались копьями. И у сирийцев, персов и индийцев тоже дрались на копьях. Только вот одеты ребятки были очень легко для поединка.
Михан: А еще в фильмах любят всяких туземцев показывать сражающимися на копьях :)
Митяй: БиП, если вспомнить, что первым оружием человека вместе с палкой был заточенный кол (копье по сути), то даже не надо разделять никакие части света. Я считаю, что один боец с копьем слаб. История в общем-то это подтверждает наличием фаланги. А там уже не до дуэлей.
Wanes: Митяй пишет: Я считаю, что один боец с копьем слаб. Не скажи. Слаб против кого? 2 человека одного порвут как нефиг делать хоть он с копьем или с мечом. А с рогатиной на медведя ходили. Митяй пишет: История в общем-то это подтверждает наличием фаланги. Противоречишь сам себе. Фаланга это не один боец, а целая группа, находящаяся в строю. Зря ты так относишься к фаланге. Это достаточно серьёзное построение, которое рвало и конницу и пехоту. И даже римскую. Просто легион был более маневренным и гибким. В противоборстве на плоской равнине фаланга брала верх, а на пересеченной местности легион фалангу ( 168 год битва при Пидне - где фаланга чуть не сделала легион)
Митяй: Wanes, ты меня не понял. Я написал, что поскольку в истории копейщики в итоге получились объединены в фалангу - следовательно, один копейщик существенно более слаб, чем если бы рядом с ним стояли другие копейщики. И я очень даже положительного мнения о боевых свойствах фаланги. )
БиП: Какая разница копьё, мечь, топор!! Главное зашибить!! Ведь ты выходишь на ринг, маты, ристалище что бы драться, а не целоваться с противником!! Мы, в своё время, гопников трубами гоняли да берцами рёбра им пересчитывали!!!!
Митяй: Разница такая, что если ты готовишься к бою и примерно представляешь с кем ты там драться будешь - ты выберешь наиболее удобное для конкретной цели (против конкретного противника) оружие. Если время есть - разумеется, следует выбрать такой набор оружия, чтобы зашибить и не быть зашибленным. Кстати, армия отличается от "толпы" не только дисциплиной и обучением, но еще и планированием боевых операций, т.е. подготовкой не только с точки зрения физ.формы, но и информации, и снаряжения.
Wanes: Митяй пишет: один копейщик существенно более слаб, чем если бы рядом с ним стояли другие копейщики. Дык конечно. Так можно сказать и про мечников. Один в поле не воин. А копьё достаточно серьёзное оружие, в некоторых вещах превосходит меч. Тем более копьё более дешёвое чем меч. По сложности производства и по дороговизне можно было например сделать один меч или десять копий. Вот и получится, кто будет рулить в битве 10 мечников или 100 копейщиков?
БиП: Митяй Воин отличается от солдата тем, что он может сражаться всем и кулаками и копьём! Wanes Ловко подметил!!!!
Митяй: Wanes, в общем, я как-то потерял нить спора. То есть не понимаю, о чем конкретно мы сейчас говорим. БиП, хочешь жить - будешь сражаться всем. И кулаками, и копьем, и т.п. Думаешь, солдаты не хотят жить? Я говорю о том, что подготовленный воин имеет преимущество перед неподготовленным. Ты не согласен?
Wanes: Да мы не спорим, а так обо всём говорим. Основная моя идея - копьё во многих случаях не хуже меча.
Joker: Митяй пишет: Думаешь, солдаты не хотят жить? Мить, опять же, солдаты отличаются от крестьян тем, что могут пожертвовать собой ради выполнения задания, если эта жертва будет оправдана... А по поводу копий, я вот что скажу, как и по поводу оружия вообще: Главное в выборе оружия исходить из того, каким ты умеешь пользоваться, и чтоб оно подходило тебе индивидуально. Если солдату с ростом 1,6м всучить копье 2,5 то его побьет пятилетний сопляк... Опять же по поводу древкового оружия... Швейцария славиться своими пикинерами, при чем до сих пор... Правда сейчас они выполняют больше цериманиальные функции (Ватикан охраняют)... Но у них этому обучаются чуть ли не с детства, т.к. набор у них "потомственный", т.е. отряды формируются из людей имеющих родственную связь, что заметно увеличивает моральный дух и стойкость солдат, а в сочитании их тренерованностью это уже серьезно... Так что даже один такой боец дорогова стоит...
полная версия страницы